滯銷書

过节之前在 twitter 上看到 ni_wo_ta 发布的一则授课录音的 blog 文章《进化还是创造？——陈教授感恩节Omaha分享》，为录音中老师的低级错误所震惊。这位朋友希望我能够具体指出有哪些错误，因为这些错误基本都是基督教传道文章中常见的错误，所以我就结合其他人的批驳说一说吧：

授课的内容主要分为两段：
1、进化需要的时间很长，远远超过地球的年龄
2、地球年龄的放射性同位素衰变计算方法有问题，45亿年的测算结果不是科学的结论
暗含的结论是：在地球生成的时间太短，根据进化论无法进化出现在的生物，因此进化论错误而创造论才是对的

虽然这个结论很容易猜到（要怪就怪标题和内容不能完全对上吧），但我还是只对这位陈教授发言的部分进行点评。

1、陈教授说：
“热力学第二定律的内容是，孤立的系统中熵只会增加而不会减少。
只要随机变换的时间足够长，混乱的状态会回复到有序的状态，但复杂系统中这个计算出的时间太长，因此除非有智慧设计介入，否则完全依靠随机无法在几十亿时间内进化到现在的程度。”

这是一个澄清过许多次而基督教传道者和神创论宣传者一直没有修正的错误，那就是认为进化的机制是完全随机的，每一次的变异重组都是完全重新组合。
但达尔文进化论每一步的选择结果都是累积的，新一代的个体都是在上一代的基础上继续向适应自然环境的压力进行微小变动，而不是完全随机的生成与上一代毫无关联的个体，至少早在道金斯《盲眼钟表匠》（第三章）就有详尽的解释，但20多年来，神创论者好像持续无视这些解释，继续以自己的错误理解来批评达尔文进化论。

陈教授又说：
“公主亲吻一个青蛙，青蛙一下子变成一个美丽的王子，这个叫做童话；
青蛙放在那里经过四千万年自己会变成一个王子，这个就叫做进化论。”
和上面是一样的错误，只是换了一种开玩笑的口吻，用无知来取笑的结果只能使自己的无知更加暴露。

2、陈教授质疑铀238衰变测算法测量地球年龄的准确性。
首先，对地球年龄的测量远远不止放射性同位素衰变法这一种，而是多种方法的综合测算；
其次，放射性同位素衰变法也不止铀238衰变测算法这一种，其他放射性元素的衰变也会结合起来进行估算；
第三，陈教授列举了影响铀238衰变测算法误差的因素，认为会导致估算结果完全错误不可相信，这也是不对的，实际上地质工作者对此早有考虑。
以上三点的批驳可以具体看看一笑的旧文《驳“放射性年代测定法与地球的年龄”》和这一篇，实际上这些错误同样出身于德州大学的传道者荣锡宜也都犯过，只是换一个人还是不会改正。

陈教授又说：
“这个地层的年龄我怎么知道？科学家和你说，因为在那个地层里边发现了有这种化石，我知道这个化石是三亿年，所以这个地层也需要三亿年（才能形成）；
你怎么知道那个化石是三亿年呢？你知道他会说什么吗？他说因为我在那个地层里面找到了（三亿年的化石）；
这叫什么。这叫循环逻辑。不是我这样说的，这是有公认的，这是公认的。”

我倒是很想知道地质学家们对于这种赤裸裸的侮辱他们智商和学术尊严的捏造栽赃会有什么反应。

另，这位陈教授不止一次提及他的专业是理论物理。然则接下来他所进行的数学计算、放射性同位素衰变和理论物理有个毛的关系啊…

一笑的文章中曾经如此质问：“难道一个在其道德体系中要求人们诚实的宗教却默许它的传播者向不明真相的人们散布谎言吗？”
最近看到《访谈：一位虔诚的基督徒眼中的世界》和《得救、罪人、与猪流感》中关于迷信的观点之后，我觉得作为科学精神基石之一的怀疑主义，与宗教信仰关注的层面根本就不同，于是不可避免的产生了鸡对鸭讲的歧异。
这一方定义的“迷信”行为，严重到可以影响其认识论的成立，那一方则可以将其看作是无关大局的小问题，至少是远远排在无神论和怀疑论之后的小错误。
根本原因在于宗教追求的是终极永恒的道德目标，求“真”只是向“善”的工具，当“真”与“善”冲突的时候，“善”总是压倒“真”的。

关于进化论争论的几个疑问

Calon 2008-07-16 13:59:09

　　1、有多少人是因为科学上的理由质疑和反对进化论，有多少是因为宗教信仰上的理由呢？在进化论之外，你还会关注哪些科学理论的真伪问题？
　　2、经常听说进化论会动摇基督教信仰的根基，是否属实？为什么会动摇？
　　3、其他的科学理论有没有和基督教信仰冲突的？有多严重？基督徒是否关心？

jidian 2008-07-17 00:35:20

　　Calon兄，我等了一下，没看到基督徒回答你的问题。要不你先谈谈你自己对这几个问题的看法？
　　
　　1。你觉得“因为科学上的理由质疑和反对进化论”可能吗？除了基督徒，还有其他人质疑和反对进化论吗？
　　
　　2。你认为进化论跟基督教信仰冲突吗？
　　
　　3。按你的了解，除了进化论，其它的科学理论，还有跟基督教信仰冲突的吗？

Calon 2008-07-17 12:20:49

　　好
　　
　　1、因为科学上的理由质疑和反对进化论是可能的。任何科学理论都是可以质疑和反对的。就我所看到的，除了基督徒，其他宗教信徒如佛教徒也有反对进化论的情况，似乎没有看到过正经的学术争论中没有神学院教育背景下的科学家对进化论整个的质疑。
　　
　　2、我不认为进化论和基督教信仰冲突。当然，我是怀疑论者而不是基督徒，我对基督教的理解和基督徒会不一样，我所认为的共存之道基督徒可能不会接受。
　　
　　3、我不能确定还有哪些科学理论会和基督教信仰冲突，因为我不知道对教义的理解和坚持会达到什么程度，所以我才问这样的问题。如果严格按照字面意义理解，我怀疑很多基本的科学理论都会和宗教经典相冲突。

mondain 2008-07-17 14:45:24

　　大多数人无非是站队思维, 反对进化论者如此, 未必真懂神学; 支持的也一样, 未必真懂科学.

jidian 2008-07-17 19:54:26

　　大多数人无非是站队思维, 反对进化论者如此, 未必真懂神学; 支持的也一样, 未必真懂科学.
　　
　　———————–
　　
　　然。：）
　　
jidian 2008-07-18 03:20:54

　　calon兄，
　　　　
　　　　非常感谢。我的看法：
　　　　
　　　　1。我也相信“因为科学上的理由质疑和反对进化论是可能的”。
　　　　2。我也知道有一些基督徒（基督徒科学家）不认为进化论和基督教信仰冲突（比如柯林斯）。
　　　　3。其它宗教经典我们这里先不谈。就圣经而言，圣经里面有超自然的神迹，也有诗歌、寓言等不同问题，所以当然不是所有的“字句”都可以用科学理论来“判定”。另一方面，我也知道，现代科学的发现，比如“时空有始”，反而难免让人觉得圣经的创造教义很“科学”——当然这样的“神学意味”令持自然主义信仰立场的科学家不安（不爽），所以要特别提出一些“理论”来解释掉“神学意味”。
　　　　
木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-18 22:06:04

　　
　　厄～～ 只知道进化论在ETS那里是非常不被推崇的～～
　　
　　其实进化论作为一种科学理论，还是一种设想的状态下，可能现实中有很多因素支持它的成立，但没有绝对的条件对其进行证明，毕竟进化的过程相对于一般的人而言实在太过漫长了。而对现代科学而言，任何非实验的，不能反复证明的理论都是可以存疑的。
　　
　　至于说进化论和基督教的冲突，首先我承认我不是很了解基督教，就我个人的感性认识而言，太过绝对的说法总是要不断受到挑战的，在久远的过去，哪位科学家不是在宗教统治的威严下战战兢兢～
　　
　　在科学高度发展的今天，宗教将逐渐演化为人们精神上的依托，而不是现实生活的准则。
　　
　　所以基督教如果是从维护教义的角度对进化论进行排斥我觉得是十分没有必要的。

jidian 2008-07-18 23:24:15

　　ETS是啥子的缩写啊？

木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-18 23:31:02

　　美国教育考试服务中心（Educational Testing Service，简称ETS）
　　
　　就是靠tofel和GRE发家致富的那个组织～～

濯缨楼主@七谷书简 2008-07-19 23:22:54

　　另一方面，我也知道，现代科学的发现，比如“时空有始”，反而难免让人觉得圣经的创造教义很“科学”——
　　=========================================================
　　但是，比如说时空的数量级
　　基督教的传统说法就比印度人差远了
　　
　　所以我认为在这方面印度人是更受真实启示的
　　如果有启示的话

Calon 2008-07-20 01:56:38

　　先感谢基甸兄的答复
　　然后继续这个话题
　　
　　1、相信“因为科学上的理由质疑和反对进化论是可能的”和自己“因为科学上的理由质疑和反对进化论”是有区别的，按原来的问题不知道基甸兄是什么样的态度呢？
　　2、不认为进化论和基督教信仰冲突的基督徒有很多，所以我希望知道同是基督徒为什么有这样的差异？这个差异大到什么程度？
　　3、“现代科学的发现，比如‘时空有始’，反而难免让人觉得圣经的创造教义很‘科学’，这样的‘神学意味’令持自然主义信仰立场的科学家不安 ”。这里我不太明白，因为得出相似或同一的结论并不能说明两者就是同质的啊，难道说持自然主义信仰立场的科学家认为要让宗教教义错误百出才能划分清楚两者关系并体现出现代科学的正确吗？
　　我觉得只有在把教义牵强附会的和科学发现关联起来并声称宗教有先见之明且不证自明的时候——比如国人认为“易”的神奇既被科学所证明又超越科学之上，持自然主义信仰立场的科学家才会爆发。
　　
　　@木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚
　　“任何非实验的，不能反复证明的理论都是可以存疑的”
　　我的理解是，不仅如此，即使是经过试验反复证明的理论也是可以存疑的，因为我们永远都不知道明天这个世界的物理规则会不会改变，甚至因果律也未必成立（真的万事必有其因吗？）。
　　
　　怀疑主义＋实用主义＋实践验证＋奥卡姆剃刀的组合得到的总是与“绝对的、完全的、永恒的真理”划不上等号（因为人类的认识能力始终会被怀疑），但它能够经济、有效、持续的运作，不断精炼得到一个虽然不完美但目前最优的理论，这才是最重要的。

木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-20 02:28:25

　　我的理解是，不仅如此，即使是经过试验反复证明的理论也是可以存疑的，因为我们永远都不知道明天这个世界的物理规则会不会改变，甚至因果律也未必成立（真的万事必有其因吗？）。
　　　　
　　　　怀疑主义＋实用主义＋实践验证＋奥卡姆剃刀的组合得到的总是与“绝对的、完全的、永恒的真理”划不上等号（因为人类的认识能力始终会被怀疑），但它能够经济、有效、持续的运作，不断精炼得到一个虽然不完美但目前最优的理论，这才是最重要的。
　　
　　====================================================
　　
　　同学你这种说法我觉得是非科学的，现代科学基本上就是在建立在数学工具和实验证明的基础上，它是用一种确定的必然的理论方式在研究这个世界，如果像你说的那样，一切东西都要怀疑的话那我想科学也不会发展到现在这个阶段。
　　
　　对科学的相信不是如同信仰真理般的，而是承认它所证明的客观规律的存在，而且即便物理规则发生了一定量的改变，只要不是彻底的性质上的扭曲，科学的规律依然可以在适当的因数的调整下继续适用而不至于被全盘否定。
　　
　　这是科学与宗教信仰不同的地方。科学没有绝对，科学的规则都是有条件的可以被具体描述和量化的。而且科学本身的理论是可以被推翻可以不断发展的。
　　
　　既然你说到人的认识能力始终是有限的被怀疑的，那么是不是也就意味着所有宗教的信徒都当做真理般坚信的宗教经典是神的恩赐，而这些经典的绝对真理性也就同时决定着宗教最基础的合法性——神的全知全能。
　　
　　如果不坚定的反对任何与其教义相冲突的科学理论，或者试图用宗教经典解释世间的一切，那么宗教的合法性就不复存在，或许这就是科学与宗教冲突的原因。
　　
Calon 2008-07-20 23:30:46

　　“现代科学基本上就是在建立在数学工具和实验证明的基础上，它是用一种确定的必然的理论方式在研究这个世界。”
　　这与我的观点不矛盾吧。
　　
　　“一切东西都要怀疑的话那我想科学也不会发展到现在这个阶段。 ”
　　正是怀疑一切的态度能够让科学走到现在。怀疑不等于否认，如果加入实用主义的因素，那么怀疑主义的作用就会变成剔除那些更加站不住脚的理论，从而推动科学发展和自我批判——因此故，怀疑主义者不必因为怀疑万有引力的存在而去跳楼，因为“没有万有引力”显然更加不可能。
　　
　　“人的认识能力始终是有限的被怀疑的，那么是不是也就意味着所有宗教的信徒都当做真理般坚信的宗教经典是神的恩赐，而这些经典的绝对真理性也就同时决定着宗教最基础的合法性——神的全知全能。”
　　不是这样的。因为认识能力是被可疑的，所以宗教经典是不是神的恩赐、宗教经典是不是有绝对真理性、全知全能的神是不是存在、这样的神是不是等于宗教中对应的那个神等等，都是不能确定的。
　　“我”从“我”的无知不能证明其他人和其他智慧的全知，也许事实是那样的，但“我”无法认识，也不能妄下论断。
　　
　　举与神无关的例子来说，要判断某个环境下生命无法产生和生存，或者某个现象/物体不是自然而是智慧设计的现象/物体，我们必须先确认我们完全能够认识到生命产生和生存的条件、大自然不可能自发产生这样的现象/物体，但我们真的完全认识到了吗？我怀疑。
　　在确认自己的这种认识能力水平之前就否认生命和自然的一些可能性，在我看来，比提出相反的理论更称的上是僭妄。

木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-21 13:38:24

　　Calon同学，我觉得你并没有理解我或者是你自己所表达的意思
　　
　　先将你我的原话引文如下：
　　================================
　　calon:
　　“任何非实验的，不能反复证明的理论都是可以存疑的”
　　　　我的理解是，不仅如此，即使是经过试验反复证明的理论也是可以存疑的，因为我们永远都不知道明天这个世界的物理规则会不会改变，甚至因果律也未必成立（真的万事必有其因吗？）。
　　
　　“一切东西都要怀疑的话那我想科学也不会发展到现在这个阶段。 ”
　　　　正是怀疑一切的态度能够让科学走到现在。怀疑不等于否认，如果加入实用主义的因素，那么怀疑主义的作用就会变成剔除那些更加站不住脚的理论，从而推动科学发展和自我批判——因此故，怀疑主义者不必因为怀疑万有引力的存在而去跳楼，因为“没有万有引力”显然更加不可能。
　　
　　“人的认识能力始终是有限的被怀疑的，那么是不是也就意味着所有宗教的信徒都当做真理般坚信的宗教经典是神的恩赐，而这些经典的绝对真理性也就同时决定着宗教最基础的合法性——神的全知全能。”
　　　　不是这样的。因为认识能力是被可疑的，所以宗教经典是不是神的恩赐、宗教经典是不是有绝对真理性、全知全能的神是不是存在、这样的神是不是等于宗教中对应的那个神等等，都是不能确定的。
　　　　“我”从“我”的无知不能证明其他人和其他智慧的全知，也许事实是那样的，但“我”无法认识，也不能妄下论断。
　　
　　————————————————–
　　
　　木头：
　　
　　 现代科学基本上就是在建立在数学工具和实验证明的基础上，它是用一种确定的必然的理论方式在研究这个世界，如果像你说的那样，一切东西都要怀疑的话那我想科学也不会发展到现在这个阶段。
　　　　
　　　　对科学的相信不是如同信仰真理般的，而是承认它所证明的客观规律的存在，而且即便物理规则发生了一定量的改变，只要不是彻底的性质上的扭曲，科学的规律依然可以在适当的因数的调整下继续适用而不至于被全盘否定。
　　
　　 这是科学与宗教信仰不同的地方。科学没有绝对，科学的规则都是有条件的可以被具体描述和量化的。而且科学本身的理论是可以被推翻可以不断发展的。
　　　　
　　　　既然你说到人的认识能力始终是有限的被怀疑的，那么是不是也就意味着所有宗教的信徒都当做真理般坚信的宗教经典是神的恩赐，而这些经典的绝对真理性也就同时决定着宗教最基础的合法性——神的全知全能。
　　　　
　　　　如果不坚定的反对任何与其教义相冲突的科学理论，或者试图用宗教经典解释世间的一切，那么宗教的合法性就不复存在，或许这就是科学与宗教冲突的原因。
　　　　
　　==============================================
　　
　　接下来我再对我所要表达的意思做一个更清楚的阐述，希望你能接收得到。
　　
　　
　　首先，在你的第一段回文中，你提到不仅是未经证明的理论要存疑，即便是反复证明的理论也要存疑。
　　在这里可能你表达的存疑与我说的存疑并不是一个意思，在我之前提到的存疑是从科学研究的角度讲的，对于未经证实的理论，在研究上最多只能作为一个思路或者研究方向去加以补充和证明。而另外一方面，对于已经反复证实的理论，在当下的研究就要选择相信，才能在其基础上发展到更高层和实用的技术层面，科学的发展如同建筑，当基础都不复存在，哪里还会有什么高层的建筑呢？
　　
　　所以我才说到calon同学你的语境是非科学。
　　
　　至于你说到怀疑一切的态度才让科学走到今天，我也不能认同，科学理论本身并不代表真理，但也不代表具有严密逻辑和反复证明的科学理论是可恣意的怀疑和推翻的，对于科学的怀疑同样也要建立在逻辑和事实的基础上。而且如果没有不断的积累和深入，光靠怀疑，科学也绝对不可能走到现在的程度。
　　
　　
　　另外calon同学你对于宗教信仰部分的阐述，同样也不是宗教语境的，宗教经典对于信徒的绝对真理性和神在信徒眼中是否是全知全能的，我想你可以向信徒或宗教人士做些询问。
　　
　　比起对是非对错的论断，我觉得更应该要做的是认清客观事实的基础上和厘清自己的逻辑和思路。
　　
　　
　　赶着出门所以先说到这，不敬之处多多包涵～～

Calon 2008-07-22 00:02:36

　　不错，我的观点即是反复证明的理论也要存疑。
　　这里的存疑不等于不把它作为后续研究的基础——我已经说过怀疑不等于否定。但在理论上，这个经过反复证明的结论仍然可能是错误的，至少我们要做好接受其被推翻的准备，因为反复证明永远只是有限的归纳验证。这样的观点并未超出科学的范围，不能因为实践上的采纳而否定理论上怀疑的合理性。
　　
　　“怀疑一切的态度才让科学走到今天”，表述的是“怀疑一切是科学发展的必要条件”；
　　“光靠怀疑，科学也绝对不可能走到现在的程度”，讨论的是“怀疑是不是科学发展的充分条件”吧？
　　
　　“恣意的怀疑和推翻”不是我的意思。
　　怀疑一切的结果，是永远不以当前的知识为完美，要追寻更广更深的东西。同时也可以划出科学的边界，避免作出能力之外的判断。
　　
　　我并没有打算在宗教语境内阐述我对真理和神的理解，否则还用谈论什么呢？我一直都是从怀疑论的角度阐述的（怀疑论与科学是相合的）。
　　再说为什么要在其他的语境中产生呢？我的目的是想听到其他人对同一批问题的理解而已啊。

木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-22 02:16:15

　　
　　那么你所说的怀疑的前提是什么呢？在什么样的情况下要怀疑。
　　
　　我前边所阐述的科学与真理的不同就有说到，科学与真理的不同在于它是可以被发展的和被推翻的，这就是人们能在科学的道路上不断的前进的原因，而不是你所谓的怀疑保证科学的发展。
　　
　　在没有前提和条件下的怀疑怎么不是恣意的怀疑，这样的怀疑又能有什么意义？
　　
　　
　　至于说到宗教，你从一个非信徒的角度去讨论宗教经典的真理性和神的存在岂不是无稽之谈？ 既然你所说的神和教典不是信众们眼中的那个，那你谈的神又是从何而来呢？
　　
　　至于无法接受你的这些论断不是因为你没有站在信徒的立场上，相反，正是因为你不够客观，卡在半中央的态度，让你的论述失去意义。
　　
　　信徒是客观存在，信徒对宗教的理解和信仰也是，而你做为非信徒，煞有其事的在那里讨论万能的神是否存在，宗教经典是否具有绝对的真理性，怎能让人不觉的荒谬？
　　
　　
　　脱离具体的语境和客观事实，你的提问和思考都只是相对于你自己的世界有意义而已。即便不是自说自话，我们之间的讨论也不过是鸡同鸭讲罢了～～
　　
　　交流，最基本的条件就是共同的语言和清楚的逻辑。
　　
　　在试图倾听他人的意见和理解之前，首先应该做的是理清自己的认识和理解。
　　
木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-22 02:51:42

　　 既然你说到人的认识能力始终是有限的被怀疑的，那么是不是也就意味着所有宗教的信徒都当做真理般坚信的宗教经典是神的恩赐，而这些经典的绝对真理性也就同时决定着宗教最基础的合法性——神的全知全能。
　　　　
　　　　如果不坚定的反对任何与其教义相冲突的科学理论，或者试图用宗教经典解释世间的一切，那么宗教的合法性就不复存在，或许这就是科学与宗教冲突的原因。
　　
　　===============================================
　　
　　上边这段是我之前对于宗教问题的阐述，我来解释一下
　　
　　在上边的这段论述中，从头到尾，我都没有试图去讨论全知全能的神是否存在，或者宗教经典是不是绝对真理。通篇我只是在做一个逻辑推论而已。
　　
　　首先对于教徒选择信仰和坚守的宗教经典，如果是由认识能力被怀疑的人所写，那么为什么要把一段可能充满谬误的理论作为自己的准则呢？
　　
　　至于宗教经典是由全知全能的神所恩赐的这个结论，只是上边这个逻辑推论的反向推导罢了。
　　
　　同理，当前一个命题成立的情况下，神的全知全能性也必须和宗教的绝对经典性同时成立，当宗教经典的真理性受到质疑时，神的全知全能也同样要受到质疑。
　　
　　而以上所有的推论，建立的前提并不是人的认识能力有限，而是宗教信仰本身的形式。
　　
　　所以我最后得到的结论，就是宗教的形式本身就是与科学的方式相冲突的。
　　
　　在科学高度发展的今天，宗教信仰的出路只有两条，灭亡，或是改变形式。
　　
　　当然宗教信仰对人的心灵确实也有着科学无法替代的作用，不过其对世界绝对性的阐述已经不再是被拥有着更广阔视野的人们所能接受的了。人们的心灵需要宗教，但到最后也许已经不是任何已存的宗教了。
　　
　　
　　===============================================
　　
　　好了，我的表述到此为止。
　　
　　在从头到尾把这个帖子通读了一遍之后，我也将我的思路整理的更加清楚了。
　　
　　果然还是理不辨不明，虽然在交流不顺畅的情况下难免有倦怠烦躁之心，不过年轻气盛也是难免的，最后还是要感谢calon兄的交流。

Calon 2008-07-23 00:20:32

　　“恣意的怀疑和推翻”不是我的意思。
　　第一，对“恣意”这个词我很不满啊（掀桌），能不能换个中性一点的？
　　第二，怀疑和推翻是两码事，这是我一直强调的，我不接受把两者相提并论的说法。
　　
　　“没有前提和条件下的怀疑…能有什么意义？”
　　有意义。这可以让我们思考我们知识的基础是否真的稳固，“实现对人类知识的本质和限度的一种理解”（《怀疑论、知识与辩护》）。
　　
　　“科学与真理的不同在于它是可以被发展的和被推翻的，这就是人们能在科学的道路上不断的前进的原因”
　　为什么科学可以发展和被推翻呢？假如连想都没有想过要怀疑，如何走出推翻的第一步？
　　
　　“教徒选择信仰和坚守的宗教经典，如果是由认识能力被怀疑的人所写，那么为什么要把一段可能充满谬误的理论作为自己的准则呢？”
　　因为认识能力的局限性，所以任何人都可能把谬误的理论当作准则，包括“宗教经典是由全知全能的神所恩赐的”，这是我的观点。
　　但，神的全知全能性和宗教的绝对经典性未必是一定同时成立的，比如可以相信一个超越一切的万能的神，但没有任何可以遵循的经典，或者经典并非神赐而是前人的理解，或者现存的经典是可以不断重新解释的，最终指向的是那个无法证明也无法证伪的终极存在，而不是任何固定的文本。我认为这是在你的解释范围之外的。
　　即，宗教信仰不一定是要建立在经典的绝对性上的，而且当宗教经典的真理性不复存在时，神的全知全能未必会被否认（如果否认全知全能换成质疑，我不觉得有问题，因为本来就是要质疑的）。前者对生活的指导在我们认知范围之内是可验证的，而后者不是。
　　
　　“木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚”兄（好长啊…）客气了
　　我们两个的讨论只是个插曲，还是回到原问题上面来看看其他人有没有更多的回答吧。

木头摔倒了～～我滚啊滚啊滚啊滚 2008-07-23 01:09:34

　　好吧，恣意的怀疑和推翻这个说法只是在表达我这个理科生小小的郁闷罢了，我收回。
　　
　　对于科学的学习其实很有趣，你学的越多，发现这个东西就越简单。因为科学的研究逻辑性是非常清楚的，它通过连续数学和离散数学对现实世界和逻辑思维做了量化和描述。而任何科学的理论在应用之前，都要通过数学的推导和试验统计的反复证明这一过程。不管是新的理论诞生，还是对旧的理论诞生，都只是在更稳固更高的基础上重复这一过程。所以正是有这样的机制和原理在，才能让科学的发展不至于陷入绝对的状态下而遭受毁灭性的打击。
　　
　　至于信仰，宗教的形式其特殊性就在于，它的终极理论是前瞻式的无法印证的，比如天堂地狱，世界末日，六道轮回。而对于在宗教信仰发展到一定阶段而产生的一神教而言，这样的理论被夸大到一个很严重的境界，当信徒的心神完全被这样的理论所吸引的时候，它又会要求你按照这样那样的准则来规范你的现实生活。人们对于经典的信仰是因为人们信仰的神，他们相信只要按照神的叮嘱来生活，就能获得神终极的救赎。其实宗教与科学的矛盾，关键不在于经典是否真理，神是否全能。而是科学让人们看到了世界在宗教描述之外的另一种样子。
　　
　　呵呵，就说这么多了，到此为止。
　　
　　接下来还是看大家的想法吧 ：）

《计算中的上帝》，许多科幻迷交口称赞的作品，罗伯特·索耶的得意之作，2001年雨果奖惜败于《哈利波特与火焰杯》，对宗教和上帝的思考能够颠覆你的认知，给你带来巨大的震撼，诸如此类。于是我怀着极高的期望开始阅读。

书中最有意思的部分，是生理构造决定思维模式异同的想法，作者向我们描述身体结构和思维大部相同的外星人和地球人在对方的眼里是多么奇怪——有的事情我们会觉得是稀松平常的，可从另一类生物的角度来看，又是极难理解的。这并非新鲜的想法，但当作者写得十分合理又妙趣横生，加分很多。

不过这最有意思的这部分只是一种点缀，故事的主线反让我很失望。是的，在看到索耶第一次提到 Occam’s Razor 时，奥卡姆剃刀教教徒的某人深深的失望了！

　　我还未从震惊中清醒过来。“我实在想不出有什么理由能说明为什么多个行星上的进化史是相同的。”
　　“有一个很明显的理由，”霍勒斯说。他往旁边挪了几步，可能他对长时间负担自己的体重感到有点累了，但我不能想像他能坐在什么样的椅子上。“进化之所以会这样是因为上帝希望如此。”不知道为什么，听到外星人这样谈论上帝令我惊诧万分。几乎所有我认识的科学家，他们要么是无神论者，要么就是把自己的信仰当作私事，不会在公众场合谈论——霍勒斯的确说过他是个科学家。
　　“那可以成为其中一个解释。”我小声地说。
　　“但它是最明智的。最简单的也就是最有效的，你们人类不也遵循这一原则吗？”
　　我点了点头，“我们叫它奥坎式简化原则。”
　　“上帝操纵着一切，这一个原因就解释了所有三个行星上的物种灭绝。这种解释最简洁有效。”

在这一刻，最简单的理论——包含最少条件的理论——不得不入场了。在这一时刻，你不得不停止要求更多的证据来证明他的存在。

索耶真的理解了这一原则吗？Occam’s Razor 根本不是这么用的嘛！

不错，这一原则是追求最简单的答案，但不等于只用对付开始提出的问题就完了。我们所要求的，乃是在加入这个答案带来的新的内容之后，整个理论模型都是最精简的，“最少条件”的多和少是要这样理解的。

在索耶的笔下，用操纵一切的上帝是可以解释小说中同周期的物种灭绝，但引入这样一个开了外挂的上帝，还有什么是不可以解释的呢？
他在书中反复提到“冒烟的枪”：

　　霍勒斯鼓动着肚子，“你要在什么样的证据面前才会相信呢？”
　　我想了想，耸了耸肩。“冒烟的枪。”我说。
　　霍勒斯的眼睛分开到了极限距离。“什么？”
　　“我最喜欢的小说类型是谋杀小说，并且我——”
　　“我对人类乐于阅读谋杀感到震惊。”霍勒斯说。
　　“不，不是这样。”我说，“你理解错了。我们不是喜欢阅读谋杀，我们喜欢读的是公正——一个罪犯，无论他有多么狡猾，最终逃脱不了法律的惩罚。在一个真正的谋杀案中，最有力的证据就是发现嫌疑犯拿着冒烟的枪——拿着谋杀案的凶器。”

那么索耶有没有想过，如果开了上帝外挂，这样一支冒烟的枪还能说明什么问题呢？在现场拿着冒烟的枪就是杀了人？得了吧，那是外挂打怪自动掉出来落到我手里的，我什么都没干，一切都是某个在三次元之外的大能的神所为，你能够完全否认这样的可能性吗？！

以此类推，无数你根本无法用自然的手段进行验证的奇怪的事物或逻辑都会一涌而出，诸如“我已经写了作业，但哥斯拉路过的时候把它吃了”，“飞天意面怪创造了上帝，并派他来考验人类的判断力”，“昨晚外星人和吸血鬼打架，导致伦敦大桥倒塌，吸血鬼打赢了之后责令外星人在凌晨把大桥修好了”，以及“我们观察到的所有外太空信息都是某个设计者精心伪造的，实际上只有寥寥数个星球是真实存在的”。强大得过头又天衣无缝的解释，加上无法验证的超自然对象（甚至无需超自然，只要停留在纯粹的对知识一致性的理论分析上而不去检验新的证据，连《The Man From Earth》中主角的经历都无法分辨真伪），以及无论如何都可以不断找到我们还未认识的领域宣称都可以由它来解释，结果等于无数立于不败之地的理论模型，没有一个有实际作用（因为那些虽然不够完善却有实际作用的理论都被淘汰了）——这才是最冗余、最不符合剃刀原则的结果。

索耶将剃刀原则用在了关键的地方，试图说明神创论的合理和精简，甚至于在故事中虚构的“奇迹”发生之前（相当于实证证明，因为作者最大…），被塑造为强无神论科学家的主人公就因此开始动摇。一出代表着两种截然不同世界观的理论激烈碰撞的故事，就这样在作者的失误下（也许应该叫做硬伤？），呈现出了莫名其妙一面倒的状况。

再来看看另一个不足之处，也是一神论者最容易犯的错误之一：
混淆了创世者、奇迹创造者和其所信仰的神。

设计和创造了几个星球上的生命的那位创造者，外星人所相信的上帝；
干预各个星球生物进化和最终只手遮天的那位拯救者，亲眼见到的上帝；
主人公及其同事不相信的那个上帝、主人公绝望时悄悄祈祷的那个上帝和主人公的妻子等基督徒信奉的那个上帝。

它们都是同一个对象吗？不一定吧？只有在最终接触并且交流和证实之后，才能够下这样的结论，否则就只能是假设。主人公并没有任何直接的证据将它们联系起来，他像实验室中的蚂蚁一样，将实验室的设计和建设者、试验的操作者和蚂蚁心中的世界之神混为一谈，至少是毫不批判的默认接受了这一观念。
在索耶并不对之加以严格区分的文章中，上帝/设计者这一概念的融合成型，自始至终都没有遭遇真正有力的挑战，这又是一个本可以有精彩交锋的看点，可惜局面又一次人为的一边倒了。

我们知道，有神论者往往在关键时候不讲逻辑或者适时无视逻辑，但索耶的这部小说可是以探讨哲理和终极问题为目标的科幻小说，不是宣教的小册子也不是非科学的宗教题材或荒诞题材文学作品，缺少这种以逻辑为武器，质疑一切的劲头，就想着怎么拉偏架，如何不让人失望？

话又说回来，估计索耶真要走到这一步，小说的标题绝对不会是《计算中的上帝》，而可能是《计算中的创造者》之类的，因为如果真要和基督教意义中的上帝联系上的话，像上帝这样超越时空全知全能至善的存在，需要的证据是无限的，因而是不可能被证明的（索耶想用科幻作为外衣，在幻想出的外星人来访、智慧文明交流、面对绝症和死亡、超新星爆炸、出现神秘干预的情景下，让无神论的和相信达尔文进化论的科学家相信上帝的存在。对宣称“理性是无法证明上帝的”的基督徒来说，这种用理性证明上帝存在的事是不可能成立的，除非他们都疯了）。主人公寻找的那位创造者顶多能被证明是上一个层次的存在，而不是终极的存在了。

文中曾经有提到，坚持进化论的科学家在面对进化论尚无法完全解释的机制和设计论者提出的“非常有力的证据”时的孤芳自赏和傲慢，感到不爽的设计论者认为这是一种迷信和偏见，索耶借主人公的心声说：

　　进化论是一个十九世纪的概念，它是达尔文1859年在他的一本书中提出的，书的全名为《物种起源：自然选择或是物竞天择》。但是我们知道得越多，自然选择本身单独作为一个产生新物种的机制就越发显得不够充分。哪怕我们最成功的，有主观意识的人工选择的尝试，也不能完成制造新物种的任务——所有的狗仍属于犬科。
　　现在已经是二十一世纪的开端了，为什么就不能将达尔文的理论并入一个更全面的理论中，就像牛顿的理论那样呢？

首先，科学理论只是尽量接近现实的一个模型，不会有什么永远完美的解释，只能是越来越接近的理论模型——而达尔文进化论正是目前为止最符合观察到的现象的科学理论，这显然与牛顿力学和相对论、量子力学的关系有本质不同，如果索耶连这一点也看不出来，那么我不仅要怀疑他的生物学水平，连物理学水平也要打个问号了。
其次，坚持进化论的科学家们的傲慢不是没有理由的。设计论者连剃刀的边缘也无法跨越：其无法证伪或自己都提不出令人信服的检验方法的理论压根就不在科学理论范畴之内，其提出的所谓有力证据要么是被批驳无数次又重新拿出来自夸的老梗（如不可化约的复杂性），要么是就算有希望指出破绽（如原始汤）也无法提出更好的替代理论（因为被剃了），只能等进化论自我完善而无法简单推翻它，但设计论者在遭到进化论者反击的时候似乎从来都不会想象问题出在什么地方，眼里只有对方的“傲慢和迷信”。面对连剃刀都理解错误的创造论者，就像面对至今还对永动机念念不忘、只知道指责其他人思想僵化的民科一样，怎能不让人傲慢一下？
第三，达尔文进化论自从诞生之后，并非是一成不变的。其根基部分基本保持原样，而上层理论在解释生物学上的新现象时是有新论点的。遗憾的是，设计论者一方面认为进化论僵化保守、没有进步，一方面又误读进化论的上层理论的变化，以为是彻底推翻的革命理论。

最后，看到有人说索耶在小说的前半段提出的质疑进化论的一些想法和证据很好很强大，我就觉得好笑。如果先看到诸如 Phillip Johnson、Michael Behe 、William Dembski 等人宣传神创论/智慧设计论的作品，那么索耶的这部小说不过是拿些老掉牙的材料来做杂烩罢了。如果不是他的文笔和幽默感，这本书我连3星都不会给，我也不知道他除了这2点之外，凭什么认为这是他最好的作品，胜过还未走明显下坡路的《哈利波特与火焰杯》。

附：智慧设计论、神创论无敌逻辑之精华

∵进化论无法解释某些现象
∴进化论完全是错的

∵进化论是错的
∴智慧设计论/神创论是对的

∵无法否认智慧设计论/神创论的可能
∴智慧设计论/神创论是对的

∵智慧设计论/神创论可以解释一切现象
∴智慧设计论/神创论是对的

∵“神秘设计者/上帝创造了一切”是最简单的答案
∴智慧设计论/神创论是最正确的

Yurii 翻译了 15 Answers to Creationist Nonsense 后，有人在留言中贴出了 Apologetics Press 的回应文章： 15 Answers to John Rennie and Scientific American’s Nonsense—Argument。

由于文章实在太长，我英文水平有限，只择重点看了一下。除了创造论者老调重弹的“进化论是一种理论假设，不是事实或科学定理”、“不可化约的复杂”、“适者生存是循环论证”等等之外，我还发现了一个无敌强大的论点：

第9篇回应的话题是“进化论违反了热力学第二定律”。
热力学第二定律指出封闭系统的状态是逐渐倾向于无序，熵不断增大。
创造论者认为，生物由单细胞进化为多细胞等等的进化论观点是违反此定律的。
进化论者认为，地球本身是一个开放系统，因为有太阳在源源不断的提供外界能量，因此仅适用于封闭系统的热力学第二定律不能否认进化的可能，反对者的前提就是错的。

在用无比冗长的语言叙述对方的论点、热力学、熵值甚至时间之箭和自然过程等等的定义，确认双方都同意热力学第二定律的成立之后，文章作者终于提出了他认为看起来对进化论者相当有杀伤力的逻辑：

1、因为宇宙是一个封闭系统，所以根据热力学第二定律，在其中发生由简单到复杂的进化是不可能的。

2、创造论者一直都在指出，热力学第二定律也适用于开放系统（惊！）。
进化论者断言地球是开放系统，他们也确认热力学第二定律在地球上是有效的，因为从周围的现象都可以观察到，如能源不断消耗、生物死亡、腐烂无处不在——而地球可是开放系统（实际上除了宇宙之外任何系统都是开放系统）！——所以进化论者实际上认同热力学第二定律也适用于开放系统。
既然热力学第二定律在开放系统也成立，那么进化论者辩解说“地球是开放系统，所以不能用热力学第二定律否认进化论”是错的。

针对第一点，其实作者要反驳的文章中已经说得很清楚了：

热力学第二定律容许出现这样的情况——系统中某个部分的熵减少，而其它部分的熵却在增加。

因此，虽然宇宙是封闭系统，但作为其中一部分的地球其熵值降低、有序度增加是有可能的——代价是宇宙整体的熵值增加。创造论者却倾向于忽略这其中的差异，认为在封闭系统内部任何一处，熵值永远不可能减小。

第二点则似乎是作者玩文字游戏把自己给绕进去了。
“热力学第二定律在地球上是有效的”这句话到底是什么意思？这是断言该定律在地球上总是有效吗？即，在地球上绝对不会出现倾向于有序的、熵值减小的状态变化？所以混杂在一起的白糖和沙子永远不可能分离，生命不可能产生和生长？
“我们在开放系统中观察到熵值增加的现象”和“热力学第二定律适用于开放系统”是一码事？按照作者的逻辑，“我看到过他戴绿帽子”和“他绝不会戴其他颜色的帽子”是等价命题，或者由前者可以推导出后者？

你赢了！

因为我们统统都笑死了…

偶然得知还有 Fundies Say the Darndest Things! 这样的网站，收集网上的基督教原教旨主义者/基要主义者的无知妄语，并像 Quote Database 一样让用户打分，评出最 fundie（来自 fundamentalism/fundamentalist）的话。

我在看 Top 100 Quotes 的时候真是被这些人的脑残、无知、偏见、歧视、自负、狭隘和狂热深深震撼到了。我怒槽满了，所以要发泄一下，把其中的一些精华翻译出来分享给大家。水平有限翻译得不好或有错误请见谅（真的有许多低级错误的）。

One of the most basic laws in the universe is the Second Law of Thermodynamics. This states that as time goes by, entropy in an environment will increase. Evolution argues differently against a law that is accepted EVERYWHERE BY EVERYONE. Evolution says that we started out simple, and over time became more complex. That just isn’t possible: UNLESS there is a giant outside source of energy supplying the Earth with huge amounts of energy. If there were such a source, scientists would certainly know about it. [emphasis added]

宇宙中最基本的法则之一就是热力学第二定律，它的内容是，随着时间流逝，熵值总是增加的。任何地方任何人都知道进化论与之相悖。进化论声称我们由简单向复杂发展。这是不可能的：除非在地球之外有一个巨大的能量来源向它提供大量能量。如果有这样一个来源，科学家不可能不知道的。
链接

[on the sunject of a Bible printing company]

Yes, that is a great company. I bought one of their large print version (old eyes… what can I say?).

The only thing I don’t like about them is they sell foreign language versions of the KJB. I don’t think that’s right. We know the only true translation is the 1600′s version in English.

It’s too risky for anybody to translate that into other languages. Mistakes can creep in… and that can lead to heresy. True Christians should only read English.

[讨论圣经印刷公司的话题]

是的，那是家很棒的公司。我买了他们的大字号印刷本（老花眼…无奈啊）

唯一不喜欢的，就是他们还出售英王钦定本（KJB，King James Bible，詹姆斯一世钦定版圣经）的其他语言版本。我认为这不对。1600年的英文版本应该是唯一正确的译本。

翻译成其它语言太危险了。可能产生错误…可能培养出异端。真正的基督徒应该只读英文的。
链接

Everyone knows scientists insist on using complex terminology to make it harder for True Christians to refute their claims.

Deoxyribonucleic Acid, for example… sounds impressive, right? But have you ever seen what happens if you put something in acid? It dissolves! If we had all this acid in our cells, we’d all dissolve! So much for the Theory of Evolution, Check MATE!

每个人都知道科学家就喜欢拿复杂的术语唬人
比如说脱氧核糖核酸，听上去很震撼是吧？但是你知道把东西丢到酸里面会怎样吗？溶解！如果我们全身的细胞里面都是这种酸（DNA），我们早就溶解了！进化论就此完蛋，将军！
链接

If the Bible is wrong when it tells us it is infallible, then it contradicts itself. If it contradicts itself, then it is unreliable. If it is unreliable, then our faith is totally shattered and Christianity is a lie. You need to seriously reconsider your logic.

如果圣经是错的，而它又告诉我们它是无误的，这就自相矛盾了。如果自相矛盾，那它就是不可靠的了。如果它不可靠，那我们的信仰就完全崩坏了，基督教就成了谎言。（这是不可能的，所以）你应该好好检查一下自己的逻辑错误。
链接

The word of God has been in heaven forever. The KJV has always been there. The so called Hebrew words like Alleluia are English words. The English did not borrow them from the Hebrew but rather the Hebrew borrowed them from the English. If the KJV has always been there and is the original word of God then there is no other conclusion. The same can be said for any so called Greek words that were borrowed from the Greek or transliterated. It is a matter of what bias you approach this particular subject.

上帝之言将永存于天堂。英王钦定本亦如是。所谓的希伯来语词汇，比如“Alleluia（相当于英语中的‘Halleluja’）”，是英语词汇。不是英语从希伯来语中借用词汇，而是希伯来语借用英语的。唯一正确的结论是，记载上帝原话的英王钦定本乃是永存不朽的。那些所谓的英语从希腊语中借用、引入了词汇的说法，和希伯来语的问题一样，都是因为你们有偏见。
链接

Abbas: What would you say to the man who says that his thought life is private and doesn’t affect anyone else?

Fred: Well, I would say that’s crazy. There’s nothing in the Bible that would lead us to believe that. Christ would never agree with that. I know that some of the times when I was right in the very act of looking at, not pornography, but lingerie ads or some of those things, my wife would run down the stairs because she had just had a dream where she’s being chased by Satan and she couldn’t find me in the dream to protect her. I really think that the effects of my sin were causing my protection to be taken off of her.

阿巴斯：那人说他的思考是属于个人的事情，不影响其他任何人，你怎么看？

弗雷德：嗯，我要说这种想法是疯狂的。圣经中没有地方教导我们要相信这种观点。基督也绝不会同意这种想法。有几次我正在看内衣广告之类的，连色情都算不上的东西，我的妻子会冲下楼，说她刚刚做了个噩梦，撒旦在梦中追赶她而她找不到我的保护。我真的认为是我的原罪导致她失去了我的保护。
链接

Marriage entitles sexual relations biblically. If the WIFE resists there could be PHYSICAL ABUSE CHARGES (yesterday), but not RAPE biblically because her body is NOT her own after marriage, but the husbands.

That’s like saying you just STOLE something from a store that you legally had paid for in full.

Logic to the contrary is also proof that America has been feminized, sad, but true. Repent ye double minded.

婚姻赋予性关系合乎圣经意义的权利。如果发生性关系时妻子有抗拒，可算作是性虐待，但按圣经的意思不算是强奸，因为结婚之后，她的身体不再属于她自己，而是她的丈夫。

（如果算强奸的话，）这就好像说，你在合法付费之后，从商店里面“偷”了什么东西。

这种矛盾的逻辑证明美国人已经女性化了，真悲哀，但这是事实。为你们的思想动摇忏悔吧。
链接

What do the other human persons here think ?

No doubt someone will object, saying something obviously ridiculous like, but atheists are persons.

But clearly this is mistaken because anybody without a well developed belief in God is obviously not a full human person.

What could be more obvious than that ?

How many full human persons do you know without a well developed belief in God. Obviously none, because if they were full human person they would have a well developed belief in God.

Now some people might object to killing atheists for there (and obviously it is there and not thier as they are not whos but whats ) organs but think of all the full human persons that would benifit from the organs and the medical research that could be done on these non-persons.

How could anybody object, they are not human persons and if you think we should not kill them then that is just because of out dated ideas and because they must really just want people to suffer. For shame on you !

So what do people think ?

Should we kill these atheist human non-persons for the benifit of fully human persons ?

这里其他的人都是怎么想的？

无疑有的人会提出抗议，说些明显很荒谬的事情，比如无神论者算是人类。

但这明明是错误的，因为任何对上帝没有成熟信仰的人，明显都不能算是人格健全的人类。

还有比这更明显的事情吗？

你们看到过多少对上帝没有成熟信仰又有完整人格的人类？显然一个也没有，因为如果他们人格健全的话，就应该已经对上帝有成熟的信仰了。

现在也许有人反对为了获取无神论者的器官而杀死它们（显然应该是“它们”而不是“他们”，正如应该问是“何物”而非“谁人”），但请想想，利用这些非人类的器官，利用它们进行医学研究，可以造福所有的人格健全的人类。

谁能够反对说它们不是人类？或者，你认为仅凭他们那些过时的想法和执意要让人遭受痛苦折磨的行为，我们还不应杀死他们？真为你感到羞愧！

好了，大家怎么想？

我们是否应该为了有完整人格的真正人类而杀死这些非人类的无神论者？
链接

In my opinion, if an animal in the wild like a swan is caught being gay it should be shot on sight, disinfected, and used to feed the poor.

在我看来，如果发现野生动物（比如天鹅）是同性恋，应该马上毙掉，消毒，然后施舍给穷人。
链接

[Carl Sagan died after three bone marrow transplants failed to restore his body’s ability to make blood sufficient to sustain life on earth].

Campus Preacher noted: God even had mercy on poor old Carl Pagan. He gave him bone cancer and time to think about it. It obviously didn’t work. Therefore we must conclude, that geniuses like Carl Pagan and others can (Richard Dawkins probably will) and do and did go to Hell.

Is Evolution v. Creation an issue in Hell?

On that subject. It looks like to me God also had mercy on Steven Hawking. God allowed/gave him ALS when he was 21 to get his attention. It didn’t work. Looks like Hawking will go to to Hell too.

[卡尔·萨根在三次骨髓移植手术失败后，因为失去造血机能而逝世]

CampusPreacher：上帝对可怜的老萨根够仁慈了。带给他骨癌，还留时间给他去反思。这显然是无效的。因此我们必须说，即使是卡尔·萨根或其他这样的天才（以后可能包括理查德·道金斯）都会下地狱。

进化论和神创论的争论在地狱中会是问题吗？

在这一点上，对我来说，上帝也向史蒂芬·霍金展现了仁慈。从21岁开始，上帝就用 ALS（Amyotrophic Lateral Sclerosis，肌萎缩侧索硬化症）给他提醒。这没有奏效。看来霍金也会下地狱。
链接

["When you or your family members go to the doctor, do you get antibiotics developed to treat drug-resistant bacteria, or do you insist that because evolution doesn't exist you should be just fine with the drugs from twenty years ago?"]

Frankly, I would never take an antibiotic; there are far safer and more effective treatments, but all that aside, nothing that you mention above has the slightest connection to evolution. You are propagandising by attempting to mix evolutionism with biochemistry.

[当你或你的家人去看病的时候，你是使用新的抗生素对付抗药细菌，还是坚持说因为进化不存在，所以使用20年前的药物也挺好？]

坦率的说，我绝不会使用抗生素；还有更安全和有效的疗法，不过撇开这些不谈，你上面所说的根本和进化论没关系嘛。你把进化论和生物化学搞混了。
链接

Masturbation can sometimes be wrong and it can sometimes not. If you masturbate thinking about how pretty the flowers are and how you want a puppy, essentially that’s not wrong. But most times, that is not the case. I believe that when one masturbates a high percentage of the time they are fantasizing about a sexual partner therefore making masturbation lust. Lust, as the Bible states, is a sin. But masturbation is something that people in general should stay away from because it’s hard not to lust whilst doing it.

手淫有时是不对的，有时候就还好。如果手淫的时候你想象的是美丽的花朵，或者是想要可爱的小动物，本质上说这不算错。但大多数时候事情不是这样的。我相信大部分人手淫的时候都是有一个性幻想对象的，这让手淫显得淫荡。而淫荡，在圣经中，是一种原罪。总的来说，人们应该尽量避免手淫，因为很难不同时陷入淫荡的原罪。
链接

Gravity: Doesn’t exist. If items of mass had any impact of others, then mountains should have people orbiting them. Or the space shuttle in space should have the astronauts orbiting it. Of course, that’s just the tip of the gravity myth. Think about it. Scientists want us to believe that the sun has a gravitation pull strong enough to keep a planet like neptune or pluto in orbit, but then it’s not strong enough to keep the moon in orbit? Why is that? What I believe is going on here is this: These objects in space have yet to receive mans touch, and thus have no sin to weigh them down. This isn’t the case for earth, where we see the impact of transfered sin to material objects. The more sin, the heavier something is.

重力：那是不存在的。如果有质量的物体对其他物体都有影响，那么人应该会绕山运动。或者宇航员应该会围绕航天飞机飞行。当然，这只是戳穿重力神话的小证据。想想吧。科学家想要我们相信，太阳的重力大到足够让海王星和冥王星围绕它飞行，可同样的重力却不足以让月球进入轨道？那是为什么？我所相信的是这样的：这些太空中的天体还没有被人类触摸过，因此没有传递原罪给它们，所以不会堕落。这和地球上的情况不同，传递原罪给地球上的物质实体，我们可以看见其影响。原罪越多，物体就越重。
链接

I often debate with evolutionists because I believe that they are narrow mindedly and dogmatically accepting evolution without questioning it. I don’t really care how God did what He did. I know He did it.

我经常和进化论者争辩，因为我认为他们思想狭隘，盲从进化论的教条而从不质疑。我从不关心上帝是怎么做到他所做的事的。我就是知道他做了。
链接

several million years for a monkey to turn into a man. oh wait thats right. monkeys dont live several million years.

数百万年之前，一只猴子进化成为人类。哦等等，对了，猴子才不会活数百万年呢。
链接

If your original Hebrew disagrees with my original King James — your original Hebrew is wrong. If your original Hebrew agrees with my original King James, your original Hebrew is right.

如果你的原版希伯来语（圣经）和我的原版英王詹姆士（一世圣经）不一致——你的原版希伯来语（圣经）就是错的。如果你的原版希伯来语（圣经）和我的原版英王詹姆士（一世圣经）一致，你的原版希伯来语（圣经）就是对的。
链接

Just like what Nazi Germany did to the Jews, so liberal America is now doing to the evangelical Christians. It’s no different. It is the same thing. It is happening all over again. It is the Democratic Congress, the liberal-based media and the homosexuals who want to destroy the Christians. Wholesale abuse and discrimination and the worst bigotry directed toward any group in America today. More terrible than anything suffered by any minority in history.

像纳粹德国对付犹太人的那样，自由主义美国也在对付福音派基督徒了。两者没有区别。根本是一回事。它一直不断发生。民主党的国会，自由主义的媒体，想要摧毁基督教的同性恋者都是凶手。大规模的虐待、歧视和最糟糕的偏见现在被引向了美国的任何团体。比历史上任何少数派遭受的苦难都要可怕。
链接

To say the Bible was written by men and may contain inaccuracies completely contradicts the word of the Bible.

说圣经是人类写的并且有误，这完全和圣经的文字相悖嘛。
链接

A woman for president is a bad idea. Hillary for president is even worse. Do you think America never had a woman for president by coincidence?

[You can transfer that logic to black people, seeing as there's been no black presidents - Anyway it's incredibly insensitive, stupid and unbased.]

As stupid as you think it sounds I totally agree. Blacks should not ever be in positions of power. They should be suppressed back in to slavery.

让女人当总统是个坏主意。让希拉里当总统就更差了。你有没有想过，美国刚好从来没有女人当过总统？

[那你也可以把这个逻辑用在黑人身上，因为也从来没有过黑人总统——反正这是个特没分寸、愚蠢又毫无根据的逻辑]

你觉得愚蠢的，我倒完全同意。黑人永远也不能掌握权力。他们应该被赶回到奴隶制时代的地位。
链接

Apes are just creatures twisted by Satan to mock Jesus by giving EVILolition credibility. Further more they are naturally lust crazed for human women. Since they are not natural creatures they should be exterminated forthwith as the tools of evil they are.

猿猴是撒旦造出来用以支持进化论、嘲弄上帝的物种。而且他们天生就对人类的女色着迷。它们不是自然物种，所以应该当作罪恶的工具给消灭掉。
链接

Jesus is not a Jew. Jesus was Jewish.

耶稣不是犹太人。耶稣是犹太教徒。
链接

The only thing a kid will learn in an American public school is that homosexuality is good, and America is bad. There is no way, under any considerations, circumstances, or conditions, that my kid will attend one of our leftist public brain laundries.

小孩子在美国的公共学校能够学到的唯一一件事就是，同性恋是好的而美国是坏的。要我的孩子接受左翼的公开洗脑？无论如何都没门！
链接

Muslims countries aren’t as interested in ID because they don’t need to deal with nearly as much atheist scum evolutionists with their evolving mind tricks. All our liberties are allowing the atheists here to destroy our society. George H.W. Bush was intelligent and thoughtful enough to say that atheists shouldn’t really be citizens. Maybe his son will have the intelligence to make a similar point, maybe in his next state of the union adress outlaw evolution. He wouldn’t need to say much, simply something like “every evolutionist is now an enemy of the Republic,” and then explain why. The muslim countries know how to deal with these people(one of the rare things they do right). Why can’t we follow their lead?

穆斯林国家对 ID（Intelligent Design，智慧设计论）没有兴趣，因为他们无须去对付这么多无神论的进化论者渣滓的层出不穷的鬼把戏。我们给了无神论者太多自由来破坏我们的社会。睿智无比的乔治 H.W. 布什说无神论者实在不算是公民。也许他儿子也有同样的智慧来得出这样的观点，也许在他当政期间可以宣布进化论非法。他不需要说太多，简简单单如“如今每个进化论者都是共和国的敌人”，然后解释为什么。穆斯林国家知道怎么解决这些家伙（少数他们做得很对的事情之一）。为什么我们就不能学学呢？
链接

“Sorry but scientists have just shown that mice DNA is more similar to humans than human DNA. So would evolutionists then declare that humans came from mice? Probably. That’s because most people can’t think for themselves and are confused about reality. That’s why they believe anything scientists say.”

“对不起，科学家刚刚揭示老鼠的 DNA 比人类的 DNA 更接近人类的 DNA。那么进化论者接下来会声称人类从老鼠进化而来？可能吧。那是因为大部分人不会独立思考，被现实弄得晕头转向。那就是为什么他们相信科学家所说的任何事情。”
链接

all the evolutionists, tell me something. i know how the big bang “has happened, but tell me, wouldnt an explosion, especially one that size, take away life instead of allow it? think about it.

ex: the a-bomb, the h-bomb, grenades, cannon balls (when fired from a cannon of course), mines, rocket launchers, and anything and everything in between. they all have taken lives.

所有的进化论者，给我说说。我知道“大爆炸”曾经发生，但告诉我，一个爆炸——尤其是那么大的——是会夺走还是留存生命？想想吧！

试验过的：原子弹、氢弹、手雷、炮弹（当然是大炮发射的）、地雷、火箭弹以及所有同类。它们都会夺去生命。
链接

Of-course religious people do bad things sometimes. But at least their religion forces them to acknowledge within themselves the evil they do. Atheists have no such guidance. They are just like psychopaths! Cold, mechanical, soul-dead!

当然，信仰宗教的人有时也会做坏事。但至少他们的宗教让他们承认内心的魔鬼。无神论者就没有这样的引导。他们像精神病患者！冷血、机械、灵魂枯死！
链接

[This is from a comic that is geared towards teens. This is from the comic on Evolution]

Don’t you know that evolution is basically a racist concept? Some evolutionists still teach that white people evolved from “negroes” who evolved from apes– Meaning “white people are more evolved!”

[这是来自于少年漫画。关于进化论的。]

你不知道进化论基本上是种族主义的概念吗？一些进化论者仍然教授：白人从黑人进化而来，黑人从猿猴进化而来。——也就是说，“白人进化得更加完全！”
链接

Satan loves homosexuals.. And will usually set them up with good careers in something Satan is in control of i.e.. Entertainment.. any form of the Media.. Satan wants them to grow.. The more homosexuals there are the more souls Satan gets to join in a Furnace of Fire..

撒旦喜欢同性恋者……通常会让他们在撒旦控制的领域得到好的工作……比如说娱乐业……任何形式的媒体业……撒旦希望他们不断发展……同性恋越多，撒旦就能往熔炉中投入更多的灵魂……
链接

另：在宿遗群里面请教翻译问题的时候，大家显然很有兴致。

比如这一段：
How could anybody object, they are not human persons and if you think we should not kill them then that is just because of out dated ideas and because they must really just want people to suffer. For shame on you !

猫行翻译为：有谁能反对，他们根本不能算人类，或者你认为仅仅凭他们那些老掉牙的想法和一心一意要让人痛苦折磨的行为，我们不能kill他们？

白衣建议翻译为：或者你认为就凭他们那些老掉牙的想法和一心一意要让人痛苦折磨的行为，我们不应该kill他们？

战士的版本是：
怎会有人反对，他们并非人类，
过时观念一堆，执念让人受罪，
是杀是剐难为？为你感到羞愧！

白衣的终版是：
所思俱陈腐,执拗使人苦,
谁人言反对?其类非我族.
杀伐尚难决?羞惭窃为汝.