关于游戏的讨论

2006-10-23 16:16:07 有害書籍愛好者
目前主流的RTS中,哪些有士气的概念?

2006-10-23 16:17:04 白衣卿相
[:|]RTS有士气概念?那是什么概念?

2006-10-23 16:17:29 捍卫战士
507E04好像一个新的二战RTS里有

2006-10-23 16:17:42 捍卫战士
好像叫做 company of hero

2006-10-23 16:18:28 有害書籍愛好者
比如近距离作战,小分队被包围时,士气下降到一定程度,士兵会投降或临阵逃跑,战斗力下降,有的甚至会陷入狂热状态

2006-10-23 16:18:31 捍卫战士
没有士气的话,面对机枪的时候这些小兵就都趴在掩体后面不动

2006-10-23 16:18:56 有害書籍愛好者
面对长时间火力压制,也会崩溃

2006-10-23 16:19:05 捍卫战士
嗯,我也是刚听说这个游戏,我的机子玩不了,所以没关注

2006-10-23 16:19:16 白衣卿相
[:|]投降。。。。这种判定似乎太困难了吧?

2006-10-23 16:19:28 捍卫战士
507E04不过据说德军里会出现一种精英士兵

2006-10-23 16:19:44 白衣卿相
尤其是包围的判定是如何进行呢?

2006-10-23 16:19:49 捍卫战士
非常的野蛮,面对机枪扫射会跑z字型

2006-10-23 16:20:04 捍卫战士
没完过,都不知道

2006-10-23 16:20:06 有害書籍愛好者
这个倒不困难,只是士气系统很少看到,近距离作战系列是很好的榜样

2006-10-23 16:20:59 白衣卿相
[:|]突然想问一句,RTS是指即使战略么。。。

2006-10-23 16:21:00 有害書籍愛好者
有一次敌方的士兵在队友牺牲之后直接丢下枪械站起来跑到我的阵地后方去了…

2006-10-23 16:21:04 有害書籍愛好者
是的

2006-10-23 16:22:43 有害書籍愛好者
自08年起,要使用有相片的身份卡才可在自動販賣機買煙。這種身份卡要申請才有。即使是成年人,沒有這「購煙身份卡」(日文原名是taspo或タスポ)也無法在自動販賣機買煙。

2006-10-23 16:22:50 捍卫战士
507E04……这种叛逃系统……对人口的计算怎么办啊

2006-10-23 16:23:07 白衣卿相
我觉得士气这种概念在即时战略里面会带来太大的不可预测性,尤其是当里面同时有空军,海军,陆军,有远程攻击兵种的时候

2006-10-23 16:23:11 有害書籍愛好者
近距离作战不算是RTS,没有人口概念

2006-10-23 16:23:30 白衣卿相
很难有恰当的设定和判定

2006-10-23 16:24:06 白衣卿相
非RTS的话,参见三国系列游戏

2006-10-23 16:25:24 有害書籍愛好者
我觉得还是有必要的,只要其作用不过分就行了,近距离作战的设定和实战是很接近的,没看到有人抱怨过。

2006-10-23 16:25:52 白衣卿相
你也说了,那不是RTS啊

2006-10-23 16:26:36 捍卫战士
我觉得那个就和魔法效果一样就好了

2006-10-23 16:26:53 捍卫战士
小兵身边有个槽表示士气值

2006-10-23 16:27:08 捍卫战士
并设定一个阀值,低于阀值就发作

2006-10-23 16:27:34 白衣卿相
你想,按常理来说,被偷袭肯定要降士气,被包围也要降士气,但是偷袭怎么界定呢?

2006-10-23 16:28:02 捍卫战士
可能没你说的那么复杂吧

2006-10-23 16:28:14 捍卫战士
只有几种情况降士气

2006-10-23 16:28:21 有害書籍愛好者
虽然近距离作战不是RTS,但是只是没有后勤生产部分而已,对于士气的设定,是值得RTS借鉴的

2006-10-23 16:28:54 有害書籍愛好者
也就是或,被包围、偷袭的界定不是技术问题

2006-10-23 16:29:15 白衣卿相
RTS最重要的概念就是经济和兵力的平衡,没有后勤生产,这个差距就很大了

2006-10-23 16:29:52 有害書籍愛好者
“被包围”的判定和后勤关系不大吧

2006-10-23 16:32:33 白衣卿相
有关系,因为这样要做一个平衡性很好的游戏就很难

2006-10-23 16:33:35 有害書籍愛好者
没有士气概念,难度也没下降多少啊7BA1B2

2006-10-23 16:33:58 捍卫战士
白衣……或许你应该不要总是以星际来衡量现在出现的RTS游戏

2006-10-23 16:34:18 白衣卿相
比如帝国时代,如果我初期派三个农民去包围你一个农民,就会造成你的农民叛逃或者投降,那么一定会造成大家上来集体农民rush

2006-10-23 16:35:24 捍卫战士
http://lib.verycd.com/2006/09/15/0000120024.html
看看这个吧

2006-10-23 16:35:46 有害書籍愛好者
被包围的话士气也不会这样快投降的,比如参考现实
再说了,没有士气,rush也是有很多人用的

2006-10-23 16:37:10 白衣卿相
战士这个也不是RTS啊

2006-10-23 16:37:25 有害書籍愛好者
act/strategy

2006-10-23 16:39:25 白衣卿相
这就是我说的很难设定,还有士气如何恢复等等,我觉得比较好的设定是有一个慌乱状态,比如你的部队在移动中被攻击,会有一个短暂的,不可被操作的慌乱状态

2006-10-23 16:40:12 有害書籍愛好者
快速奔袭被防守方射中的几率比匍匐前进大得多
另外,在靠近自己基地的地带,士气可能不会那么容易下降
近距离作战中有小头目用来安定附近部队的军心的

2006-10-23 16:40:37 有害書籍愛好者
或者一段时间的宁静之后会自动恢复?

2006-10-23 16:40:44 白衣卿相
而在巡逻中被攻击,就没有这个状态,但是巡逻和移动

2006-10-23 16:40:55 白衣卿相
行进速度是不同的

2006-10-23 16:41:06 人山人海黄耀明
我觉得比较好的设定是有一个慌乱状态,比如你的部队在移动中被攻击,会有一个短暂的,不可被操作的慌乱状态

我喜欢

2006-10-23 16:41:06 捍卫战士
507E04《将军》中的中共宣传车或者宣传广播站是可以提高士气的

2006-10-23 16:41:31 人山人海黄耀明
《将军》中的中共宣传车或者宣传广播站是可以提高士气的 274590

2006-10-23 16:41:41 捍卫战士
不过表现是增加行进速度和攻击频率

2006-10-23 16:42:06 有害書籍愛好者
相当于狂热状态

2006-10-23 16:42:15 捍卫战士
当初玩到这个地方的时候很让人Orz了一把

2006-10-23 16:42:16 有害書籍愛好者
我曾8000多米命中驱逐舰(纯属巧合,如有雷同,这里省略2万字。。。),对方是舰队老队员(因为当时是他在晚上教我玩猎杀2vs驱逐舰),因为我们在TS对聊,在8000多米的时候我错按到了回车,所以发射了枚鱼雷,我也并不在意,也没说,我们就照样继续谈,因为不是对战,纯属内部。所以他也没做Z形路线,也是5档前进的(5档是得不到鱼雷报告的),许久许久后。。。。突然听到爆炸声。。。46A637

2006-10-23 16:42:23 白衣卿相
比如星际,一个金甲虫空投到矿区,周围没有防御的情况下,农民会乱成一团短时间不可操作,比如3秒

2006-10-23 16:42:57 捍卫战士
这样的损失呢?随机的?

2006-10-23 16:43:27 白衣卿相
损失就是乱成一团你来不及把农民撤走的损失啊

2006-10-23 16:43:36 捍卫战士
一炮轰死10个农民和弄死一个农民是不同的

2006-10-23 16:43:43 有害書籍愛好者
损失不可能精确估量吧

2006-10-23 16:43:57 白衣卿相
至于对方能打死几个农民,看它的操作了

2006-10-23 16:44:09 捍卫战士
嗯,我的意思是,你的损失不是在自己可控范围之内的,就是随机

2006-10-23 16:44:35 白衣卿相
慌乱就是不可控状态啊

2006-10-23 16:44:36 有害書籍愛好者
战争本来就有许多随机,尤其是战术层面上的

2006-10-23 16:44:49 捍卫战士
不过这也是事实

2006-10-23 16:45:18 捍卫战士
但是你怎么会认为农民一定会慌乱呢?尤其是面对外星农民的时候……

2006-10-23 16:46:07 捍卫战士
士气还是慌乱,用在拟真度较高的历史战争游戏中,我觉得还是可以接受的

2006-10-23 16:46:14 捍卫战士
架空的就没那个必要了

2006-10-23 16:46:35 有害書籍愛好者
小样,你披着外星人的马甲我就认不出来了?给我扁~

2006-10-23 16:46:42 白衣卿相
[:|]也对,人族的机器人农民应该不会慌

2006-10-23 16:47:05 白衣卿相
举例子而已,你改成帝国时代好了

2006-10-23 16:47:47 捍卫战士
换个角度说

2006-10-23 16:47:57 白衣卿相
再比如某些游戏里的远程兵种,算了还是用帝国举例子好了,一堆弓箭兵受到突然打击,会有一秒的慌乱,慌乱中不但不可以被操作,还会随机攻击,造成自己单位的误伤

2006-10-23 16:48:29 白衣卿相
然后就是慌乱状态的判定问题了

2006-10-23 16:48:38 捍卫战士
507E04怎么界定你的这些弓箭手不是敢死队,边上没有一堆潜伏的小狗?

2006-10-23 16:48:48 捍卫战士
不是小狗

2006-10-23 16:48:54 捍卫战士
随便什么兵吧

2006-10-23 16:48:55 白衣卿相
[:L]小狗。。。

2006-10-23 16:49:05 白衣卿相
很简单,命令不同

2006-10-23 16:50:00 白衣卿相
无命令或者移动命令下,才会出现慌乱,而attack命令和巡逻命令就不会

2006-10-23 16:50:16 白衣卿相
驻扎命令也不会

2006-10-23 16:50:28 白衣卿相
或者驻扎的慌乱时间少

2006-10-23 16:50:31 捍卫战士
靠,那我逃命的时候被人打一下也慌乱啊!

2006-10-23 16:50:36 捍卫战士
那不是死定了?

2006-10-23 16:50:45 捍卫战士
507E04

2006-10-23 16:50:58 有害書籍愛好者
进攻时遭遇背后袭击,应该比较容易崩溃

2006-10-23 16:51:12 白衣卿相
逃命就是进入战斗状态以后了,进入战斗状态以后不会再慌乱

2006-10-23 16:51:18 捍卫战士
不见得

2006-10-23 16:51:29 捍卫战士
那要看伟大的中共宣传车在不在身边了

2006-10-23 16:51:49 人山人海黄耀明
274590

2006-10-23 16:51:51 白衣卿相
进攻时遭遇背后袭击,应该比较容易崩溃
这个可以设定为夹击时的伤害提高

2006-10-23 16:52:25 捍卫战士
崩溃和伤害提高不应该设为同一概念

2006-10-23 16:52:35 人山人海黄耀明
白衣 是做什么的阿

2006-10-23 16:52:42 有害書籍愛好者
如果你在战术上的安排能够保证你的部队不会把背面朝向敌人,或者陷于围困而长时间没有救援,那么士气就不是大问题

2006-10-23 16:52:44 捍卫战士
你哭的时候挨一枪和你笑的时候挨一枪区别不大

2006-10-23 16:52:50 白衣卿相
我是做环境评价的。。。。。

2006-10-23 16:53:57 有害書籍愛好者
也就是说,如果你用兵比较保守,士气方面不会有危险,但是也会因为保守不肯冒险而失去把握战机的能力

2006-10-23 16:54:23 白衣卿相
崩溃可以设定为一定区域内双方力量比达到一定程度时,弱的一方战斗中的单位会停止进攻四散奔逃

2006-10-23 16:54:52 白衣卿相
直至脱离战斗状态为止,期间不可操作

2006-10-23 16:55:23 白衣卿相
[:L]说说就觉得是一个庞大系统

2006-10-23 16:56:05 捍卫战士
现在好些游戏都有士气设定了

2006-10-23 16:56:12 捍卫战士
可以去看看人家怎么界定的

2006-10-23 16:56:39 捍卫战士
有的兵种士气特别硬,怎么都不降,但是相对造价也更昂贵

2006-10-23 16:56:45 莉香好过莫尼卡
游戏不能够太复杂

2006-10-23 16:57:01 莉香好过莫尼卡
如果为了仿真,导致失去游戏的乐趣的花,就是因噎废食

2006-10-23 16:57:17 捍卫战士
有的游戏就是为了仿真

2006-10-23 16:57:28 捍卫战士
而有的是为了操作和战术的乐趣

2006-10-23 16:57:34 莉香好过莫尼卡
嗯,我并不是说方针不好

2006-10-23 16:57:35 白衣卿相
游戏有士气设定不稀奇,关键是即时战略中的设定,要简单,利于玩家控制,又要仿真,还不能破坏游戏性和平衡性

2006-10-23 16:57:37 捍卫战士
两种设计思路是不同的

2006-10-23 16:58:13 白衣卿相
即使战略中,仿真不是最关键的,最关键的仍是变化和平衡这两点

2006-10-23 16:58:20 莉香好过莫尼卡
我的意思是,如果游戏的主要乐趣不是来自于仿真,或者不是来自于仿真中的某方面,那就没必要去费太多精力

2006-10-23 16:59:23 捍卫战士
现在很多二战游戏中的模型已经做得可以乱真了

2006-10-23 16:59:36 捍卫战士
近距离作战,荣誉勋章

2006-10-23 17:00:02 捍卫战士
效果都做得非常非常的拟真

2006-10-23 17:00:22 有害書籍愛好者
但是追求仿真仍然是动力之一,复杂度也确实是一直上升

2006-10-23 17:00:31 白衣卿相
我觉得一个新的元素的引入可以给即使战略带来更多的变化,这是好的一面,但是同时要适当的设定保证它不会影响游戏的平衡性和可控性

2006-10-23 17:00:37 捍卫战士
这些游戏的卖点就是拟真吧

2006-10-23 17:00:45 有害書籍愛好者
例如war3和war1的对比

2006-10-23 17:01:02 白衣卿相
这样游戏才不会失去即时战略的本来意义

2006-10-23 17:01:13 莉香好过莫尼卡

2006-10-23 17:01:18 捍卫战士
人对游戏的追求,也不仅仅停留在俄罗斯方块上

2006-10-23 17:01:42 捍卫战士
更美观,更生动,可控性更强,变化更多

2006-10-23 17:01:49 捍卫战士
都是游戏的追求目标

2006-10-23 17:02:28 莉香好过莫尼卡
嗯,如果为此加个权重,那么我会加在变化上

2006-10-23 17:02:46 白衣卿相
就比如WAR3,引入了英雄成长,那么,英雄的成长速度,战斗力的适当设定使它不影响游戏的总体平衡,才是成功的关键

2006-10-23 17:03:02 莉香好过莫尼卡
同样是俄罗斯方块,3d和2d,有没有背景,对于我来说都没什么区别,要求不高

2006-10-23 17:03:06 捍卫战士
虽然我们都觉得仙剑和超级玛丽好玩,但是无论如何,从游戏性上来说,都远远低于现在的大部分游戏

2006-10-23 17:03:30 莉香好过莫尼卡
这句话矛盾

2006-10-23 17:03:31 捍卫战士
很多时候人们的怀念都是因为怀旧,有了好游戏,没了玩游戏的心情

2006-10-23 17:03:46 莉香好过莫尼卡
游戏这个行业,由什么来设定 游戏性?

2006-10-23 17:03:59 莉香好过莫尼卡
难道 玩家觉得好玩 不是最高标准?

2006-10-23 17:04:15 莉香好过莫尼卡
游戏性不是由产家设定的

2006-10-23 17:04:22 捍卫战士
是最高标准

2006-10-23 17:04:47 捍卫战士
但是你现在按照超级玛丽设计一个游戏,一定没有多少人玩

2006-10-23 17:04:51 白衣卿相
如果英雄太强,使一般兵种完全成为陪衬,或者英雄太弱,没有培养价值,那么设定就失败了

2006-10-23 17:04:59 莉香好过莫尼卡
我倒是觉得应该有很多人玩

2006-10-23 17:05:00 有害書籍愛好者
对开发者来说,游戏性是一个虚无的概念,只有产品发布了你才知道用户的反应

2006-10-23 17:05:42 捍卫战士
综合北美上榜游戏排行吧

2006-10-23 17:05:56 莉香好过莫尼卡
现在ne很不爽,感觉整体都比较弱

2006-10-23 17:06:15 捍卫战士
游戏已经没有什么简单的了,大家都追求更多变化和更高难度

2006-10-23 17:06:17 白衣卿相
做游戏的人,应该想清楚自己游戏吸引力的主要来源在哪里

2006-10-23 17:07:11 莉香好过莫尼卡

2006-10-23 17:07:49 白衣卿相
游戏性其实主要在于变化,包括可控制的变化和不可控制的变化,网游的兴起,其实根源还是在于真人互动带来的不可预知的变化

2006-10-23 17:07:57 莉香好过莫尼卡
说老实话,仙剑系列那部续集超越了1?

2006-10-23 17:08:42 捍卫战士
507E04说句实话,你找个没玩过仙剑系列的人来玩玩,看他喜欢哪一代?

2006-10-23 17:09:34 白衣卿相
坦白说,如果画面效果做成一样的,仙剑系列还真是一代的故事设定最好

2006-10-23 17:09:59 白衣卿相
而且这还有时代因素在

2006-10-23 17:10:24 白衣卿相
就像传奇如果现在才出来,一定会扑街到死

2006-10-23 17:10:42 捍卫战士
故事设定么,我觉得剩下几代也不会太差

2006-10-23 17:10:49 莉香好过莫尼卡
我都玩过啊

2006-10-23 17:11:01 捍卫战士
我一直认为,对仙剑的喜爱有个先入为主的概念

2006-10-23 17:11:10 捍卫战士
当然不是说一代不好

2006-10-23 17:11:32 莉香好过莫尼卡
为什么先入为主?

2006-10-23 17:11:42 莉香好过莫尼卡
那轩辕见系列呢

2006-10-23 17:11:44 白衣卿相
不在于这个,关键在于,一代是告诉我们,电脑游戏是可以感动人的,可以让你有代入感的

2006-10-23 17:12:02 莉香好过莫尼卡
轩辕剑系列似乎不是1最好啊

2006-10-23 17:12:29 白衣卿相
而当角色扮演烂大街的时候,简单的故事情节就满足不了玩家需要了

2006-10-23 17:12:38 捍卫战士
我玩FF2的时候,被游戏感动哭了

2006-10-23 17:12:45 莉香好过莫尼卡
美万国

2006-10-23 17:13:02 捍卫战士
后面再玩设计精美的FF系列,觉得都味同嚼蜡

2006-10-23 17:13:28 捍卫战士
但是不可否认,后面的游戏性强多了。可是已经永远不能带给我FF2那种感动

2006-10-23 17:13:38 捍卫战士
找都找不回来

2006-10-23 17:13:52 白衣卿相
尤其是当网游盛行,你可以在角色扮演中面对同样是真人的玩家的时代,什么剧情不在上演?这时候再想靠故事打动人,就难了

2006-10-23 17:14:07 捍卫战士
据透露:11月1日至5日”中非合作论坛北京峰会暨第三届部长级会议”将在北京举行。其中,11月1日至2日举行高官会,3日举行部长级会议,4日至5日举行峰会。48个国家都确认将派高级别的代表团出席北京峰会,其中大部分的代表团团长将由国家元首或政府首脑担任。近一段时间以来,北京市局为了这次活动的安保工作做足了前期的准备,其中就包括仿效上海APEC会议期间给全体上海市民放假的形式来保证首脑们的安全。这次比上海更特殊的是,每天的会议只有2-4个小时,其余的时间都是自由活动,这么多的首脑及政要有这么多的空闲时间留在首都北京,中央政府自然要考虑他们的人身安全问题。目前,北京市局已将11月初放假一周的请示报告送交市政府,并已转报国务院等待审批。如果不出意外的话,北京市民将能享受到这个意外的假期。

2006-10-23 17:14:19 捍卫战士
4912CE要是真的就好了

2006-10-23 17:14:24 人山人海黄耀明
被游戏感动哭了 [:|]真的假的

2006-10-23 17:15:09 白衣卿相
[:|]这不稀奇,我第一次玩剑侠情缘2的时候,也很激动

2006-10-23 17:15:18 白衣卿相
那个故事做得也不错

2006-10-23 17:15:22 捍卫战士
真的啊

2006-10-23 17:15:32 捍卫战士
那个故事很弱智,但是我还是很感动

2006-10-23 17:15:43 人山人海黄耀明
激动到哭出来么?

2006-10-23 17:15:48 人山人海黄耀明
[:|]

2006-10-23 17:15:51 捍卫战士
因为代入感很强

2006-10-23 17:15:58 人山人海黄耀明
真的掉眼泪了?[:|]

2006-10-23 17:16:07 捍卫战士
精神上掉了

2006-10-23 17:16:31 白衣卿相
现在网游玩多了,真的是什么事情都看过了,再玩角色扮演,没反映了

2006-10-23 17:17:24 Yule找恋ing
http://tech.sina.com.cn/i/2006-10-22/10051196472.shtml

2006-10-23 17:18:11 人山人海黄耀明
4912CE我以为真掉了~好想看看阿

2006-10-23 17:20:28 有害書籍愛好者
以SC的RTS来说,虽然都有未来或魔幻的色彩,但是它的战术成分无疑是基于现实的。也就是说,如果它的设定不符合现实的战术原则,不符合现实经验,作为战争游戏那么很难有人会有兴趣。(基本不符合现实战术原则的游戏可以参考跳子棋)
而随着游戏的进化,当玩家真的把它看作某种程度的战役模拟时,其战术成分应该是慢慢向现实经验靠拢的。例如我精心策划了一次小股部队的背后偷袭(双方都不用到微操作),结果对方部队的反应和正面迎击没有区别,反过头来就把我灭了,而在现实中,至少也应该造成对方重创的。这就会让要求越来越高的玩家不满,这也就是进化的动力所在了。

再拿足球游戏举例,fifa的失败就在于模拟的失败,不是因为建模、渲染等等,而是对足球本身的模拟。我进行了一系列操作,游戏中呈现的结果却是和现实中的经验完全相反--当你水平提高,把游戏吃透了的时候还是如此--那么自然让人受到打击。尽管你可以在无数次破门中得到快感,但是你总觉得这种感觉有些假,有些像冰球,不是那个味。

2006-10-23 17:20:36 有害書籍愛好者
周围都是人不方便打字…

2006-10-23 17:20:50 捍卫战士
507E04你真强啊,憋出这么多字

2006-10-23 17:21:57 疾风小狼
强人啊,小半篇文章就这样写出来了。

2006-10-23 17:23:20 人山人海黄耀明
我觉得写的很好啊

2006-10-23 17:23:40 人山人海黄耀明
我不方便打字的时候也在word里狂打~然后再贴过去

2006-10-23 17:24:19 有害書籍愛好者
或许应该把字体变白,然后狂打字56404A

2006-10-23 17:24:29 有害書籍愛好者
别人顶多看到一个词

2006-10-23 17:24:40 蝴蝶泪
[:!] 那你自己看得见么。。。

2006-10-23 17:24:56 有害書籍愛好者
写过的话自然记得

2006-10-23 17:25:04 人山人海黄耀明
笑喷了

2006-10-23 17:25:07 捍卫战士
自己可以在输入框里看到吧

2006-10-23 17:25:09 人山人海黄耀明
刚才在喝水

2006-10-23 17:25:15 有害書籍愛好者
平常说话也不用老是听录音回顾嘛

2006-10-23 17:25:32 捍卫战士
现在你们看得到我写的什么字吗?

2006-10-23 17:25:33 白衣卿相
[:|]可以ctrl+a

2006-10-23 17:25:43 捍卫战士
哈哈哈哈哈哈

2006-10-23 17:25:48 捍卫战士
看不到了吧????

2006-10-23 17:25:53 捍卫战士
哼哼

2006-10-23 17:25:55 捍卫战士
嘿嘿

2006-10-23 17:25:57 捍卫战士
hoho

2006-10-23 17:26:11 莉香好过莫尼卡
-_-

2006-10-23 17:26:14 莉香好过莫尼卡
guofen le  

2006-10-23 17:26:11 白衣卿相
[图片]

2006-10-23 17:26:25 捍卫战士
507E04被发现了

2006-10-23 17:26:27 有害書籍愛好者
到时候把这段聊天记录贴到blog上,战士说的话看上去会比较傻46A637

2006-10-23 17:26:43 蝴蝶泪
FCE2BD

2006-10-23 17:26:53 捍卫战士
507E04……不用了吧

2006-10-23 17:27:00 莉香好过莫尼卡
[:L]

posted: 2006/10/23
under: 互动娱乐, 大杂烩